記者：我們注意到，近些年您主持過多個(gè)與職業(yè)教育質(zhì)量相關(guān)的報(bào)告編寫工作，例如《中國(guó)高等職業(yè)教育質(zhì)量年度報(bào)告》《高等職業(yè)院校適應(yīng)社會(huì)需求能力評(píng)估報(bào)告》《中等職業(yè)學(xué)校辦學(xué)能力評(píng)估報(bào)告》等，這次是《中華職業(yè)教育發(fā)展評(píng)價(jià)報(bào)告》，這些報(bào)告有哪些異同？

馬樹超：確實(shí)，我從2012年到2019年連續(xù)主持過8年的《中國(guó)高等職業(yè)教育質(zhì)量年度報(bào)告》的編寫，最近兩年擔(dān)任《中國(guó)職業(yè)教育質(zhì)量年度報(bào)告》編寫工作的總顧問。受國(guó)務(wù)院教育督導(dǎo)辦的委托，我還在2016年主持《全國(guó)高等職業(yè)院校適應(yīng)社會(huì)需求能力評(píng)估報(bào)告》《全國(guó)中等職業(yè)學(xué)校辦學(xué)能力評(píng)估報(bào)告》的評(píng)估指標(biāo)體系編制、發(fā)布、數(shù)據(jù)采集和評(píng)估報(bào)告編寫工作，2018年和2020年作為該項(xiàng)目的首席專家參與評(píng)估報(bào)告的編制。這次受中華職業(yè)教育社的邀請(qǐng)，作為編委會(huì)執(zhí)行副主任和編寫組總協(xié)調(diào)主持《中華職業(yè)教育發(fā)展評(píng)價(jià)報(bào)告》的研究與編制工作。這些報(bào)告有一個(gè)共同特點(diǎn)，都是基于協(xié)助完善職業(yè)教育質(zhì)量保證體系的考慮，目的是助推職業(yè)教育事業(yè)改革，促進(jìn)職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展。

這些報(bào)告又都有著自己個(gè)性化的特點(diǎn)，比如這次的《中華職業(yè)教育發(fā)展評(píng)價(jià)報(bào)告》，就有這樣三個(gè)特點(diǎn)：一是體現(xiàn)了第三方評(píng)價(jià)特色。職業(yè)院校和教育行政部門開展的內(nèi)部質(zhì)量評(píng)價(jià)已逐漸走向制度化，但如何加強(qiáng)外部評(píng)價(jià)，建立健全政府、學(xué)校、專業(yè)機(jī)構(gòu)和社會(huì)組織等多元參與的教育評(píng)價(jià)體系，仍需探索與努力。中華職業(yè)教育社作為我國(guó)成立時(shí)間最早的職業(yè)教育專門機(jī)構(gòu)，是黨領(lǐng)導(dǎo)的群團(tuán)組織之一，開展職業(yè)教育第三方評(píng)價(jià)既有良好基礎(chǔ)和獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，也是自身履職盡責(zé)的應(yīng)有作為。二是提出了職業(yè)教育發(fā)展指數(shù)模型。為了客觀呈現(xiàn)各地職業(yè)教育發(fā)展差異，我們?cè)O(shè)計(jì)并計(jì)算出各?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）職業(yè)教育綜合發(fā)展指數(shù)。三是實(shí)現(xiàn)了全口徑職業(yè)教育評(píng)價(jià)。早在1925年，我國(guó)職業(yè)教育先驅(qū)黃炎培就提出“大職業(yè)教育主義”，我們面向?qū)W歷職業(yè)教育和非學(xué)歷職業(yè)教育，對(duì)全國(guó)職業(yè)院校（含技工學(xué)校）發(fā)展及相關(guān)政策落實(shí)情況進(jìn)行了整體性評(píng)價(jià)，實(shí)現(xiàn)了全口徑評(píng)價(jià)，具有“大職業(yè)教育主義”特色。

記者：翻看這本報(bào)告，我們發(fā)現(xiàn)，報(bào)告分為“機(jī)遇與挑戰(zhàn)”“現(xiàn)狀與評(píng)價(jià)”“分析與建議”三個(gè)部分，非常簡(jiǎn)潔，這種結(jié)構(gòu)是基于什么考慮？

馬樹超：今年的《中華職業(yè)教育發(fā)展評(píng)價(jià)報(bào)告》是在去年《中華職業(yè)教育發(fā)展報(bào)告》基礎(chǔ)上編寫的，很多具體的數(shù)字和成就在發(fā)展報(bào)告里已經(jīng)描述很清楚了，今年我們側(cè)重評(píng)價(jià)，以省域?yàn)樵u(píng)價(jià)基本單位，從區(qū)域視角進(jìn)行第三方評(píng)價(jià)。

報(bào)告第一部分“機(jī)遇與挑戰(zhàn)”，其實(shí)是宏觀背景評(píng)價(jià)。機(jī)遇偏重于“前途廣闊、大有可為”，挑戰(zhàn)則從四個(gè)方面提出問題。第一是辦學(xué)導(dǎo)向上，要直面民生與就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾，我們?cè)趯诶锴逦赋?，中等職業(yè)教育的基礎(chǔ)地位發(fā)生動(dòng)搖；第二是資源配置上，要適應(yīng)人力資源強(qiáng)國(guó)建設(shè)要求，在專欄里指出，財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)對(duì)職業(yè)教育投入不樂觀；第三是內(nèi)涵提升上，要應(yīng)對(duì)新一輪科技革命的挑戰(zhàn)，在專欄里指出了新技術(shù)革命發(fā)展對(duì)我國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)的沖擊；第四是增強(qiáng)適應(yīng)性上，現(xiàn)代職教體系亟待自我完善，在專欄里指出了現(xiàn)階段高等職業(yè)教育存在的幾個(gè)質(zhì)量問題。

第二部分“現(xiàn)狀與評(píng)價(jià)”，主要從區(qū)域、院校、服務(wù)、環(huán)境四個(gè)維度對(duì)我國(guó)職業(yè)教育發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行評(píng)價(jià)，是報(bào)告的主體部分。

第三部分“分析與建議”，我們跳出職業(yè)教育看職業(yè)教育，對(duì)職業(yè)教育發(fā)展存在的主要問題進(jìn)行分析并提出建議。第一是聚精會(huì)神狠抓發(fā)展質(zhì)量，主要想表達(dá)的是我們要集中精力辦好自己的事情——行政部門要落實(shí)抓質(zhì)量的主導(dǎo)責(zé)任，職業(yè)院校要明確抓質(zhì)量的主體地位，教師隊(duì)伍要發(fā)揮抓質(zhì)量的關(guān)鍵作用。第二是內(nèi)外合力優(yōu)化發(fā)展環(huán)境，包括平衡供需結(jié)構(gòu)，營(yíng)造充分就業(yè)的社會(huì)環(huán)境；強(qiáng)化職教科研，改善教育教學(xué)的治理環(huán)境；落實(shí)政策保障，完善產(chǎn)教融合的制度環(huán)境；加大宣傳力度，把正信息社會(huì)的輿論環(huán)境；提升技能價(jià)值，加強(qiáng)監(jiān)督監(jiān)管的法治環(huán)境。2021年是我國(guó)技能型社會(huì)建設(shè)元年，在這一節(jié)里，我們?cè)噲D給出從學(xué)歷型社會(huì)轉(zhuǎn)向技能型社會(huì)的路徑。

記者：在這本報(bào)告中，我們看到有很多觀點(diǎn)都很值得深思。

馬樹超：確實(shí)是，我們可以在報(bào)告中找到10個(gè)“點(diǎn)睛”的觀點(diǎn)。

第一個(gè)是回答什么是職業(yè)教育的高質(zhì)量，“職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展并非僅僅體現(xiàn)在學(xué)歷高或?qū)哟胃?、?xiàng)目多和獲獎(jiǎng)多，而應(yīng)主要體現(xiàn)在面向合適的學(xué)生提供適合的教育上?！?/p>

第二個(gè)是分析升學(xué)趨勢(shì)明顯帶來三大不利影響，“一是不利于緩解全國(guó)性‘技工荒’問題，導(dǎo)致中國(guó)制造質(zhì)量難以提升；二是不利于企業(yè)獲得技術(shù)技能人才紅利，導(dǎo)致企業(yè)對(duì)校企合作失去信心；三是不利于職業(yè)教育自身發(fā)展，導(dǎo)致職業(yè)教育普教化、應(yīng)試化，喪失類型特色?！?/p>

第三個(gè)是說職業(yè)教育是類型教育，但不是另類教育，“既不能因?yàn)槁殬I(yè)教育是類型教育，就關(guān)起門來使其成為‘孤島教育’；也不能因?yàn)槁殬I(yè)教育與普通教育同等重要，就將其辦成普通教育的‘影子教育’?！?/p>

第四個(gè)是關(guān)于職教本科，“發(fā)揮政策正向激勵(lì)作用，避免政策偏差的‘逆向選擇’。支持堅(jiān)持就業(yè)導(dǎo)向、人才培養(yǎng)質(zhì)量高的優(yōu)質(zhì)專科高職學(xué)校獨(dú)立升格為職業(yè)本科學(xué)校。支持優(yōu)質(zhì)專科高職學(xué)校中產(chǎn)教深度融合、辦學(xué)特色鮮明、培養(yǎng)質(zhì)量較高的專業(yè)實(shí)施職業(yè)本科教育，避免因政策偏差而影響職業(yè)本科教育的公信力?！?/p>

第五個(gè)是關(guān)于就業(yè)和升學(xué)，“建設(shè)人力資源強(qiáng)國(guó)和技能型社會(huì)面臨的主要矛盾將由提高人口受教育年限轉(zhuǎn)向提高勞動(dòng)者職業(yè)能力，全面提高勞動(dòng)生產(chǎn)率?！蔽覀兘ㄗh要分別統(tǒng)計(jì)職業(yè)院校畢業(yè)生的就業(yè)率和升學(xué)率。

第六個(gè)是關(guān)于如何適應(yīng)數(shù)字化時(shí)代高技能人才培養(yǎng)需求，“要?jiǎng)?chuàng)造條件，組建由教學(xué)專家、企業(yè)專家、信息技術(shù)專家組成的‘三棲’教學(xué)團(tuán)隊(duì)?！?/p>

第七個(gè)是關(guān)于高等教育進(jìn)入普及化階段，“根據(jù)社會(huì)發(fā)展理論，一個(gè)國(guó)家和社會(huì)并非大學(xué)生越多越好，也不是擁有高學(xué)歷的人越多越好。”“世界范圍內(nèi)高等教育普及化程度最高的前三個(gè)國(guó)家依次是土耳其、希臘、韓國(guó)，其毛入學(xué)率分別為107%、100%、100%左右，但這三個(gè)國(guó)家的高等教育質(zhì)量并非世界前三?？梢姡盐崭叩冉逃?guī)模擴(kuò)張帶來的變化是十分重要的。”

第八個(gè)是為職業(yè)院校教師減負(fù)，“教師面對(duì)需要付出更多精力的學(xué)生群體，卻經(jīng)常被各種教學(xué)以外的要求弄得無所適從、精疲力盡，很難把各種改革落實(shí)到課堂上，所以出現(xiàn)外面鑼鼓喧天、課堂波瀾不驚的情況。”

第九個(gè)是建議加強(qiáng)職業(yè)教育正面宣傳和正面引導(dǎo)，“強(qiáng)化主流媒體和中小學(xué)教材宣傳勞模精神、勞動(dòng)精神、工匠精神和優(yōu)秀技術(shù)技能人才案例的功能。同時(shí)，加強(qiáng)負(fù)面輿情管控，防止破窗效應(yīng)發(fā)生，構(gòu)建良好的職業(yè)教育輿論環(huán)境?！?/p>

第十個(gè)是建設(shè)技能型社會(huì)，要加快完善國(guó)家資格框架和職業(yè)資格證書制度，“打通勞動(dòng)制度與教育制度、職業(yè)教育與普通教育、職業(yè)資格證書與學(xué)歷證書之間的壁壘，推動(dòng)職業(yè)資格證書與學(xué)歷證書等值等效，真正實(shí)現(xiàn)職業(yè)教育與普通教育具有同等重要的地位。”

《中國(guó)教育報(bào)》2022年09月13日第5版